***

س: ماذا عن أحوال المسرح المغربي أولا؟

ج: بالرغم من أن هذا السؤال يطرح باستمرار, فأنا أعتبر أن الظروف الراهنة تدعو إلى إعادة طرحه لأسباب عديدة منها, أولا أن هناك جهات كانت مسؤولة عن المسرح بدأت تتخلى عنه, إن لم نقل أنها تخلت عنه نهائيا, وثانيا هناك جهات جديدة بدأت تهتم بالمسرح وتوليه بعض العناية, وهناك ثالثا, مسائل جديدة ظهرت سواء بالنسبة للدعم أو بالنسبة للجانب الثقافي, وهناك رابعا بعض المؤسسات الجامعية التي بدأت تهتم بالمسرح سواء على مستوى الأبحاث والدراسات أو على مستوى الممارسة والتطبيق, ولهذا برأيي, فبالرغم من أن هذا السؤال يتكرر, فإنه يجب أن يطرح بين الحين والآخر ليجعلنا نقف على المراحل التي قطعناها والمراحل التي وصلنا إليها, والمراحل التي نطمح إلى تحقيقها.

ج: على العكس, »هواة المسرح الوطني« تحمل رمزا كبيرا, وهي فرقة تحمل في تاريخها حقبة من تاريخ المسرح بفاس, لأن هواة المسرح أسست سنة 1956 أي مباشرة بعد الاستقلال، وشاركت في المهرجانات الوطنية للشبيبة والرياضة الأولى, وشاركت في المباراة التي سبقت المهرجان وكانت حاضرة باستمرار، وكانت تحصل على جوائز في جل المشاركات ف (هواة المسرح) بالنسبة إلي حتى لو أنني فكرت في أن أنشئ فرقة محترفة, سأفضل أن يكون اسمها (هواة الاحتراف).

ج: مسرحية, حكايات فلان, فلان الفلاني, فلتان, هي العمل الوحيد الذي كتبته, ورجعت إليه لإعادة كتابته, وهذا قلما يحدث بالنسبة إلي, لأنني كلما حاولت أن أرجع إلى عمل سابق، خاصة إذا كان قد سبق عرضه, أفضل أن أقوم بكتابة عمل جديد على أن أعود لهذا العمل القديم, ثم لأنني أرى أن كتابات السبعينات, كانت خاضعة لظروف خاصة ولأفكار واتجاهات خاصة, ولذلك فالعودة إلى نصوص السبعينات في هذه المرحلة لا يمكن أن تتم إلا بقراءة جديدة وبتصوير جديد, وبرؤية جديدة »حكاية,فلان, فلان, الفلاني, فلتان« لاتنتمي إلى السبعينات, ولكنها كتبت أواخر الثمانينات, وهي مسرحية تقوم على فكرة استلهام التراث المغربي ليس التراث العام المغربي أو العربي, وإنما التراث الذي يتوفر عليه كل واحد منا والذي يحمله في حياته, وفي داخله. يف البداية كانت بعنوان «حكاية فلان فلان الفلاني فلتان»، وحين رجعت إليها وأعدت كتابتها, أضفت إليها »حكايات« لأنها لم تعد حكاية واحدة ولكنها حكاية تتناسل وتتفرع عنها حكايات متعددة. هي حكاية طفل يحمل ثلاثة وجوه, وجه فلان, ووجه فلاني الفلاني, ووجه فلتان, وفي مواقف متعددة يعيشها هذا الطفل ذو الوجوه الثلاثة, يعيشها منذ ميلاده إلى أن يصبح عضوا فعالا وله مركزه في المجتمع, نعيش معه هذه اللحظات بشخصياته الثلاث, وتمثل شخصية فلان الجانب الانهزامي المتواكل, القانع الذي لا يناقش, أما شخصية فلان الفلاني فتمثل شخصية الإنسان القابل للوضع والقانع والمتكيف مع الظروف, وبين فلتان, أو الإنسان المتمرد الذي يحاول أن يثور على نفسه وعلى الظروف التي تحيط به وعلى قدره الاجتماعي. ففلان الفلاني يتموقع في الوسط بين فلان وفلتان, لهذا فنفس الشخصية يشخصها ثلاثة ممثلين.

ج: أبدأ بتحديد الاحتراف, الغريب أنه في »الاصطلاح« المستعمل عند المغاربة هناك تحديد خاص فالكثير من المحترفين المغاربة يعطون معنى خاص للاحتراف, فالفنان أحمد الطيب العلج, على سبيل المثال, عندما يتحدث عن نفسه, يقول لك إنني محترف من حيث إتقان الصنعة, ولكنني هاوي من حيث تعلقي بالمسرح, فالكثير من المحترفين عندما يريدون أن يظهروا بهذه الصفة, وهذا هو المسرحي الحقيقي. هاوي في ارتباطه وحبه للمسرح واحترافي في تقنياته وإتقان صنعته ومهنته.

ج: اعتبرت دائما أن الدعم مكسب للجمعيات وللفرق وللمسرح المغربي, وهو استجابة للمطالب التي نادى بها المسرحيون منذ فترة طويلة, واستجابة للجهود التي بذلتها النقابة الوطنية لمحترفي المسرح لكن مع ذلك تبقى طريقة صرف هذا الدعم هي التي تطرح بعض المشاكل فهناك أولا اختيار للجنة, حيث يجب أن يعاد النظر في طريقة اختيار أعضائها سواء الذين ينتمون إلى الوزارة, أو إلى النقابة أو الذين هم خارج هاتين المؤسستين، وهناك ثانيا تاريخ إيداع الملفات والوقت المخصص لاجتماعات أعضاء اللجنة ثم الفترة المخصصة لإعلان النتائج, ثم التاريخ الذي يحدد للانطلاق الموسم المسرحي, ففي اعتقادي كل هذه الجوانب بحاجة إلى إعادة النظر, وقد سبق أن اقترحت على السيد الوزير برنامجا في ما يتعلق بالتوقيت, وهو كالتالي:

ج: عندما تعرفت على مفهوم التجريب نظريا كنت قد بدأت المسرح مجربا لظروف خاصة, وعندما حاولت أن أتعمق في التنظير لهذه الكلمة وصلت إلى أن المسرح كله تجريبي, وأنه لا يمكن أن يكون غير ذلك, وهذا بالطبع بالنسبة للذين يحملون هم المسرح ويشغلهم هاجس تقديم أعمال متميزة, فحتى بالنسبة لاسخيلوس وسوفوكليس, ويوربيديس كانوا مجربين, إن كل الذين يهتمون بالمسرح اهتماما حقيقيا ويمارسونه ممارسة حقيقية هم مجربون أساسا, ولكن إذا أخذنا التجريب بالمفهوم الغربي الذي ظهر في فترة من الفترات, فإننا نجد أن المقصود به هو الخروج على ما هو سائد سواء على مستوى معمار القاعة أو كتابة النص, أو الإخراج, أو مخاطبة الجمهور, أي هو المغامرة في الإبداع وهو البدعة في الإبداع والبدعة هنا حلال ومطلوبة بعكس البدعة الدينية.

ج: الواقع أن الفكرة يتزعمها صديقنا كريم لفحل الشرقاوي ومجموعة من الأصدقاء والفكرة قديمة غايتها تكوين جمعية أو مجموعة من الناس والفرق لتتكاثف وتتساند في ما بينها من أجل العمل على النهوض بالمسرح التجريبي وتطويره والاستمرار فيه, وقد اتخذ »مسرح نون« هذه البادرة من أجل خلق هذه الجمعية أو هذه الجماعة التي لها نفس الشغل ونفس الهاجس وهو المسرح التجريبي، وربما تكون نواة لجمع المجهودات ولخلق لقاءات للمناقشة والتواصل وتبادل الخبرات على المستوى الوطني ثم على المستوى العربي, وربما على المستوى العالمي وأعتقد أن هذا المشروع إذا أتيح له أن يتحقق فإنه سيكون في صالح المسرح المغربي, كما سيكون واجهة يمكن أن تقف في وجه الانحراف... انحراف الذوق الذي بدأ يتسرب لذوق الجمهور المغربي.

ج: إن ما نخشاه هو أن نصل إلى تأصيل هذا النوع من المسرح في المغرب فهدف المسرح التجاري هو الربح والشباك, ومن حق المسرحيين جميعا, أن يحصلوا على الربح, حتى الذين يشتغلون داخل المسرح التجريبي ولا يخدم غيرهم, أما بالنسبة لإقبال الجمهور فقد عودناه على ذلك لأن فرق هذه المسرح تمتلك وسائل الترويج أو في استطاعتها الوصول إليها, ولها تجربة في ميدان الترويج مما يمكنها من بيع عروضها بطرق مختلفة, وهذا كله يمكنهم من كسب الجمهور.

المشكل هو أننا أمام فرجة تترسخ ولا أقول تتأصل, وتكتسب جمهورا لأنه ليس بديلا وعلى وزارة الثقافة والاتصال أن تنتبه إلى هذا الأمر إذا كانت فعلا تريد أن تخدم المسرح ورجاله, وإذا كانت تنظر نظرة مستقبلية, أن تدعم المسرح الذي يرقى بالأذواق, وليس المسرح الذي ينزل بذوق الجمهور إلى الحضيض.